Le passé provincial

[tram]

Lyon, je laisse JM C écrire les commentaires

[JM-C]

Les deux premiers clichés sont pris Cours de Verdun avant l'entrée dans la gare routière et en sortie de celle-ci.

Le VBB47 n° 114 (ex ligne 8) avait été transformé en voiture-école en 1965 avant de terminer sa carrière en ... dépanneuse.
A l'époque, les trolleybus-école étaient au dépôt de Parmentier ce qui explique que la 114 soit sous la ligne aérienne du 4.

La troisième photo est prise place de la Cx Rousse où le 41 arrivera le 08/04/1963 et sera entièrement équipé en SC2 le 17/06/1963 ce qui nous donne une fourchette étroite pour la date de cette prise de vue. Derrière on aperçoit le VBB47 n° 145 du 33.

La ligne 41 avait été mise en service (le 14/09/1959) avec quelques Renault R4211 achetés pour la ligne 37 de l'époque qui remplaçait le tramway (FOL) de Vaugneray qui était alors une bourgade campagnarde d'où la galerie sur le toit (le bus reprenait le service messagerie du tram). La ligne 37 fut cédée aux TUL (Cars Lafond) le 01/03/1957 et les 7 bus affectés (1654 à 1660) restèrent sur les bras des TCRL qui les utilisèrent alors sur quelques lignes secondaires. Ces bus furent renumérotés (1604 à 1610) en 1962, le 41 n'en ayant jamais eu plus de 4 (1604 à 1607).

Le dernier cliché se passe de commentaire, encore une bétaillère à Perrache.

[o305g]

Bonsoir,
Je saisis l'occasion de la mise en ligne de la photo du PH12-180 dit ''la bétaillère'', pour savoir si quelqu'un sait, justement, si la 1027 (apparemment) qui avait été retrouvée en juillet 2011 par l'association autocars anciens de France a été laissée à l'abandon dans son état déplorable ou si elle était partie à la casse ?
Pour ma part, je trouve cet autobus assez extraordinaire. C'est le premier articulé français qui, en plus, illustre la capacité d'innovation et d'adaptation de Berliet et....euh.... le désign euh....si particulier ? J'ai une question pour les spécialistes, il était fiable ? Je pose la question car j'ai lu quelque part qu'il avait relativement bien rempli la mission qu'il lui avait été confiée dans un contexte difficile de substitution du tram et de création de la ligne de métro.
Merci.

[tram]

Suite:

[JM-C]

Bonsoir,
Je saisis l'occasion de la mise en ligne de la photo du PH12-180 dit ''la bétaillère'', pour savoir si quelqu'un sait, justement, si la 1027 (apparemment) qui avait été retrouvée en juillet 2011 par l'association autocars anciens de France a été laissée à l'abandon dans son état déplorable ou si elle était partie à la casse ?
Pour ma part, je trouve cet autobus assez extraordinaire. C'est le premier articulé français qui, en plus, illustre la capacité d'innovation et d'adaptation de Berliet et....euh.... le désign euh....si particulier ? J'ai une question pour les spécialistes, il était fiable ? Je pose la question car j'ai lu quelque part qu'il avait relativement bien rempli la mission qu'il lui avait été confiée dans un contexte difficile de substitution du tram et de création de la ligne de métro.
Merci.

Les PH180 n'avaient pas du tout remplacé des tramways mais des VA3B2 avec un maximum de défauts dont:

- réduction des fréquences (36 voitures au parc au lieu de 49)
- forte dégradation du confort (suspension, à-coups, aménagement intérieur ...)
- suppression de la traction électrique, pollution et bruit
- laideur comparée aux VA3B2

Il est certain que les VA3B2 étaient très fiables. Quant aux PH180, c'était du solide sans génie comme les autres PH.
C'était quand même des bus au rabais et certainement vendus en solde car ils ont été mis en service (exprès) ... 3 jours avant les premiers SC10 et 13 jours avant les premiers PCMU.
Ils ont cependant mal vieilli, réformés en 1978 plusieurs années avant les PCM contemporains, alors qu'ils auraient pu être utilisés sur la ligne 3 (qui aura des ER100R).
D'ailleurs il était prévu d'équiper aussi le 3 mais cela a tourné court après les débuts désastreux sur le 7.

Cela reste un mystère, pourquoi pas des PCM articulés ? Ça serait certainement mieux passé.

[JM-C]

Suite:

Le premier cliché est intéressant: il s'agit d'un SC4 des TUL sur la future ligne 58 (actuellement C5) qui s'engage sur le pont Lafayette (sens est -> ouest) après avoir quitté son terminus qui était situé sur le quai Général Sarrail juste avant le pont. Le kiosque Lafond servira encore longtemps comme agence de voyage. Pas de cliché ? C'est presque un monument historique des transports lyonnais.

On notera aussi la tenue TUL qui était assez curieuse car c'était ... une blouse blanche, avec des parements rouges (ce qui n'était d'ailleurs pas la couleur Lafond).

Sinon, on retrouve la 114 vue de l'arrière avec au second plan la gare SNCF de Perrache et les fameuses "voutes" qui permettaient de passer en-dessous et qui seront plus tard annexées par le métro puis le tramway.

Enfin un PH10/100 (n° 2520) du 44 (on avait vu la 2510 à Grenoble) qui n'aura jamais de standards en raison de la montée à la Duchère qui s'effectuait alors depuis le pont d'Ecully (le tunnel actuel n'a été percé que pour l'arrivée du métro à Vaise).

[BMD]

Bonsoir,

Sur les images des bus Lyonnaises j’ai m’aperçu que sur quelques plaques d’immatriculation les chiffres 69 sont plus petits que les autres. Pour moi c’est la première fois que je le vois sur des anciennes plaques.

Amicalement,
Boudewijn

[JM-C]

C'était comme ça sur tous les bus OTL dans les années 50 et 60, mais pas sur les autres véhicules.
On remarquera que le SC4 TUL a une plaque normale alors que son numéro est très proche de celui du PH100 du 44.
Les trolleybus d'ailleurs n'étaient pas immatriculés (ne pouvant pas rouler sans LAC), comme les voitures de la RATP.

[phebus-171]

TUL Lafond: le Chausson-Saviem SC4 doit donc être de la série 93-109, soit 17 bus reçus en 1963/64.
Je découvre ainsi que les TUL avaient du 2 portes (042), alors que les autres étaient des 3 p

Pour les bétaillères, il est possible que ds l' urgence de devoir pondre une chenille pour la 7, alors que le PCM-U était tt juste en gestation, ce choix ait été fait ainsi. De plus, Berliet n' a pt-être pas voulu se risquer sur un soubassement si bas que celui du PCM-R, préférant une plate-forme solide et éprouvée, bien que dépassée.
Je crois que l' articulation est un brevet Urbinati (Stefer Rome dès 1938, soit à l' époque de nos TN4h !!!!!!!)...

Il est évident que l' OTL n' a mis qu' un nbre inf d' artic en ligne par rapport aux VA3B2, qui se suivaient parfois en "petits trains"...
On a vu ça aussi à Paris , par ex sur le 91 avec les pr180. D' un autre côté, ça se comprend un peu, sinon l' opération n' est pas rentable... Qd l' artic s 'est développé en France vers 1977, ts les réseaux ont dû faire idem!

Alger aura aussi son lot de Ph12/180, comme il aura eu plus de PBR que Lyon...

La non-immatric. des trolley se retrouvait ds certains réseaux, comme St-Etienne par exemple: CFVE... / Stas...

[BMD]

C'était comme ça sur tous les bus OTL dans les années 50 et 60, mais pas sur les autres véhicules.
On remarquera que le SC4 TUL a une plaque normale alors que son numéro est très proche de celui du PH100 du 44.
Les trolleybus d'ailleurs n'étaient pas immatriculés (ne pouvant pas rouler sans LAC), comme les voitures de la RATP.

Merci pour la précision. En futur je vais regarder les images OTL avec plus d’attention.