Mise en concurrence du réseau bus francilien

[tgboy]

Bonjour
L'image ne s'affiche pas

Voici le lien : https://zupimages.net/viewer.php?id=23/22/uumj.jpg

[SMR]

Merci. Le problème venait de moi, c'est mon wifi d'entreprise qui bloquait les sites d'hébergement d'image.

[Pion]

Bonjour, un projet de texte de loi est en préparation au Sénat concernant l'ouverture progressive à la concurrence du réseau RATP.

https://www.bfmtv.com/paris/ouverture-a-la-concurrence-des-bus-ratp-une-proposition-de-loi-en-preparation-au-senat_AN-202309290835.html

Cordialement

[Pion]

Bonjour, le Sénat a adopté cette nuit la proposition de loi visant à échelonner l'ouverture à la concurrence du réseau de bus RATP.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/10/24/ouverture-a-la-concurrence-des-bus-ratp-a-paris-l-etalement-du-calendrier-jusqu-a-fin-2026-acte-par-le-senat_6196155_3234.html

Cordialement

[OP52]

Ce tableau du Parisien a le mérite d'être clair

[Marco34]

La revue Ville, Rail et Transports a récemment publié un article sans équivoque concernant les DSP de grande couronne. Il est réservé aux abonnés mais le début donne le ton :

Pourquoi les contrats de bus en grande couronne francilienne sont déficitaires

C’est la déconvenue parmi les opérateurs qui se sont prêtés au jeu de la concurrence pour exploiter les bus en grande couronne (précédemment gérés de gré à gré dans le cadre des contrats Optile) : deux ans après, quasiment tous les contrats gagnés sont déficitaires.

Les bruits de couloir évoquent des pertes pouvant aller jusqu'à plusieurs millions d'euros par an et par DSP. Il se dit aussi que Transdev a cassé les prix dès les premiers lots pour conserver au maximum ses positions (c'était l'opérateur qui exploitait le plus de CT3 et qui avait donc le plus à perdre), ce qui a forcé les autres à s'aligner pour pouvoir remporter au moins quelques DSP.

[Pion]

Bonjour, quelles sont les DSP les moins rentables et celles qui sont le moins déficitaires ?

Cordialement

[Marco34]

L'information n'est pas publique et n'est sans doute connue que d'IDFM. On entend que les premières DSP attribuées seraient particulièrement déficitaires mais rien ne dit que les dernières ne le seront pas non plus.

[nico318]

Le problème qu'ils n'ont pas compris c'est qu'un transport de voyageurs est difficilement rentable à moins de remplir chaque bus ou car.
Et encore, vu le prix de l'abonnement mensuel, c'est assez compliqué.

[SMR]

Sauf que c'est pas le principe d'une DSP. Tu as une part variable, substantielle qui sont les recettes billetiques, mais tu as aussi une autre part fixe, versée par l'AO et elle doit servir à ce que le délégataire s'y retrouve (on parle de marges assez faibles, moins de 5%). Et je suis sûr que le prix proposé par IDFM permettait de s'y retrouver.
Le problème c'est que Transdev a voulu casser les prix en étant x% moins cher que la concurrence pour rafler le marché : ça a marché, mais maintenant vu qu'ils n'ont pas pu dégager les économies qu'ils auraient espéré, que l'énergie s'envole (bon ça ils peuvent l'amortir par des clauses de revoyure, c'est classique), et qu'avec l'inflation les salariés demandent des hausses de salaire, ça vient plomber les comptes.

Transdev s'est faite avoir par ses propres méthodes, on va pas pleurer pour eux, c'est un grand groupe ils se referont à la fin

Après, il faut se sortir de l'idée que "le transport de voyageurs n'est pas une activité rentable": l'exploitation d'un réseau de transport par une entreprise, publique, privée, EPIC, SA, SEM, SPL tout ce que tu veux doit pouvoir permettre d'au moins dégager des recettes suffisantes à la pérennité du service. Alors oui, on pourra pas espérer avoir des rentabilités à 10%, 20% ou plus, mais il faut à minima que les entreprises soient à l'équilibre: sinon, c'est clef sous la porte.
Si demain IDFM propose une rémunération de 30% inférieure aux coûts d'exploitation, personne ne viendra candidater à l'appel d'offres.

[Lod94]

Le problème qu'ils n'ont pas compris c'est qu'un transport de voyageurs est difficilement rentable à moins de remplir chaque bus ou car.
Et encore, vu le prix de l'abonnement mensuel, c'est assez compliqué.

C'est exactement cela.Mais il y a la part variable qui en rajoute.

@SMR
En gros la situation est celle presentée, mais la part variable est aussi impactée par les recettes publicitaires et les économies de fonctionnement (salaires ,maintenance)....

Après, il faut se sortir de l'idée que "le transport de voyageurs n'est pas une activité rentable": l'exploitation d'un réseau de transport par une entreprise, publique, privée, EPIC, SA, SEM, SPL tout ce que tu veux doit pouvoir permettre d'au moins dégager des recettes suffisantes à la pérennité du service. Alors oui, on pourra pas espérer avoir des rentabilités à 10%, 20% ou plus, mais il faut à minima que les entreprises soient à l'équilibre: sinon, c'est clef sous la porte.
C'est ce que dit Nico plus synthétiquement

Si demain IDFM propose une rémunération de 30% inférieure aux coûts d'exploitation, personne ne viendra candidater à l'appel d'offres.
Exemple dernier en date ,le contrat pour le transport des sportifs durant les JO, recalé par tout le monde....d'ailleurs ou en est on sur ce sujet, c'est le silence radio.

[SMR]

Depuis juin on le sait: ça sera un groupement formé par Keolis, Transdev et Lacroix-Savac qui s'en occuperont.
La RATP assurera elle le transport de la "plèbe".

[charles-henry]

Bonsoir,

Pour information, l'Assemblée Nationale débat ce mercredi d'une proposition de loi adopté par le Sénat de l'ouverture à la concurrence du réseau de bus Franciliens de la RATP (Séance du mercredi 22 novembre après-midi et soir)

[Pion]

Bonjour,

Les députés ont voté la proposition de loi pour l'échelonnement sur deux ans de l'ouverture à la concurrence.

https://m.20minutes.fr/amp/a/4063660

Cordialement

[SMR]

Cette PPL entraîne aussi certains changements. Elle reprend entre autres les recommandations de la mission Bailly-Grosset, acte le passage du CRIV en gestion déléguée à partir de l'attribution du premier contrat de DSP, acte dans le dur que certains ne seront pas transférés, changé quelques dispositions chez IDFM pour le recrutement… bref y a à boire et à manger dans cette loi

[Lyon-St-Clair]

Un pop-up a fait son apparition sur le site de Transdev IDF pour annoncer sa fermeture prochaine et le renvoi vers le site d'IDFM.

Le site internet Transdev Île-de-France fermera bientôt ses portes.

Pour retrouver l'ensemble des informations concernant vos lignes de bus, rendez-vous sur l'application ou le site http://www.iledefrance-mobilites.fr

Calculer votre trajet : Me déplacer > Itinéraire
Découvrir les titres et tarifs : Titres et tarifs
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S'abonner aux infos trafic : Me déplacer > Infos trafic BUS > Sélectionnez votre ligne > S'abonner aux alertes
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Formulaire de contact : Aide et contact

[Marco34]

Avec la prochaine attribution de la DSP 4, il est désormais possible de tirer le bilan de l'ouverture à la concurrence des bus de grande couronne.

Sur la base des données rendues publiques par IDFM en 2022, et sur environ 201 millions de KCC annuels théoriques, on détermine la ventilation suivante par opérateur titulaire :

- Transdev 41% des KCC (soit 82 millions)
- Keolis 32% (64 millions)
- Francilité 18% (35 millions)
- RATP Dev 9% (18 millions)

En nombre de lots gagnés, Transdev est à 16, Keolis à 11, Francilité à 7 et RATP Dev à 3.

Ces stats sont calculées pour l'ensemble des DSP/MP 1 à 38, hors lots 9 et 36 qui sont désormais considérés comme inclus dans le périmètre Paris et Petite Couronne, et avec le MP 24 scindé en deux. La ventilation réelle des KCC doit forcément différer un peu (il y a eu des évolutions proposées par les opérateurs ou demandées par IDFM, les KCC des Noctilien n'étaient pas renseignés, certains services urbains non plus, etc.) mais je pense que les ordres de grandeur ne sont pas beaucoup modifiés.

Sans en être certain car je n'ai pas les données d'avant, j'ai l'impression que Transdev a perdu un peu d'activité, tout comme RATP Dev, et que Keolis et surtout Francilité en ont gagné.

[Pion]

Bonsoir, avec l'étalement des différents lots du réseau RATP, est-ce que la date du 1er janvier 2025 pour le transfert des lignes N122 et N153 vers les autres opérateurs (DSP 32 pour la N153) est-elle toujours maintenue ?

Cordialement

[Montrouge RATP]

Bonjour,

Premier jet des mutations de lignes prévues, des modifications sont encore possibles.

Mutations lignes de bus RATP pour mise en concurrence :

Lignes concernées :
21, 24, 25, 32, 38, 39, 42, 43, 57, 64, 71, 72, 86, 87, 98, 109, 111, 131, 138, 150, 162, 168, 171, 173, 184, 186, 193, 252, 260, 268, 269, 270, 283, 285, 291, 292, 294, 301, 320, 323, 350, 351, 352, 355, 368, 370, 385, 391, N02, N11, N12, N12, N14, N15, N16, N21, N22, N23, N24, N31, N32, N35, N41, N42, N43, N44, N45, N52, N53, N61, N71.

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[Cruchot]

Bonjour

Pour le 89 on ne sait pas si il vient à Vitry ou Ivry ?