Renumérotation régionale des lignes de bus

[Pion]

Bonjour,

Effectivement, c'est bien la dernière DSP qui doit être renumérotée.

Par contre, il reste encore certaines lignes Express avec l'ancienne numérotation.

Cordialement

[COULEURSTV]

Ou bien également les plages en 7xxx

Il y a déjà 38 indices de pris dans cette plage-là.

Concernant la DSP 7, il n'est pas encore mentionné de nouveaux indices de lignes, ni sur le site IDFM, ni sur le référentiel des lignes de transport en commun d’île-de-France des lignes actives et prochainement actives.

'a va venir, t'inquiètes

Il suffirait de renommer toutes les lignes scolaires dans une tranche unique pour toute la région... (il serait possible de toutes les caser dans les 8000) ça serait plus simple pour l'usager car il serait plus facile de comprendre qu'il s'agit d'une ligne scolaire sur un plan ou à l'arrêt !

Puis les lignes les plus importantes/structurantes/fortes de la région dans la tranche à 3 chiffres qu'elles soient à Bobigny, à Évry ou à Mantes...
- De préférence les lignes les plus proches de Paris et les radiales dans les 100/200
- Les transversales/en moyenne/grande couronne (tout autour de la Francilienne donc à une 30aine de km de Paris par exemple) dans les 300/400
(par exemple la ligne 4501 se changerait en la 397, la 4601/494, 6201/371, 1611/453 ou encore la ligne 4134/403)
- Les lignes urbaines en 500 principalement, sans s'empêcher de taper dans celle des lignes en banlieue plus éloignée de Paris (Mantes, Étampes, Meaux...) en 700/800/900.
(la ligne 4614 pourrait être renommée 519, la J à Massy 597 ou d'autres lignes de la région du type 4240 ou 4119)
Et le 93 garde sa mythique tranche des 600 toute entière bien sûr.

Et les lignes non régulières, saisonnières ou moins importantes à 4 chiffres en conservant la logique actuelle (par exemple les lignes 1229, 4215 ou 3752 pourraient garder leur numéro semblable à celui d'un téléphone rose).

Pour les TZEN, même tarif qui permettrait au 5 de s'appeler 225/425 ou même de rester le 25 par exemple...

[Stifff38]

Il me semble qu'en Île-de-France on est sur des lignes régulières à vocation scolaire (donc théoriquement ouverts à tous les usagers) plutôt que des circuits spéciaux scolaires (exclusivement réservés aux élèves de tel établissement). Donc l'intégration de ces lignes aux réseaux locaux en termes de numérotation ou dans les communications type "nouveautés de la rentrée" peut se justifier, en revanche elles ne figurent généralement pas sur le plan de bassin, justement pour ne pas perturber l'usager lambda.

Exemple avec la ligne 4660 qui apparaissait autrefois sur le plan de secteur d'Orsay sous l'indice 20 et qui en a disparu lors de la renumérotation : pour autant la fiche horaires ne porte aucune mention comme quoi la montée serait réservée aux collégiens.

[Rastaman]

Puis les lignes les plus importantes/structurantes/fortes de la région dans la tranche à 3 chiffres qu'elles soient à Bobigny, à Évry ou à Mantes...
- De préférence les lignes les plus proches de Paris et les radiales dans les 100/200
- Les transversales/en moyenne/grande couronne (tout autour de la Francilienne donc à une 30aine de km de Paris par exemple) dans les 300/400
(par exemple la ligne 4501 se changerait en la 397, la 4601/494, 6201/371, 1611/453 ou encore la ligne 4134/403)

...

(la ligne 4614 pourrait être renommée 519, la J à Massy 597 ou d'autres lignes de la région du type 4240 ou 4119)

M'enfin, on ne va pas re-changer la renumérotation qui n'est même pas terminée... Pour moi, le système actuel est okay, même si j'aurais préféré :
- que les "Bus du soir" et les lignes communales, Traverses & Co, aient des indicatifs dans la plage de leurs DSPs respectives,
- et que le TVM reçoive un indicatif numérique, comme les autres lignes de la DSP/

les TZEN, même tarif qui permettrait au 5 de s'appeler 225/425 ou même de rester le 25 par exemple...

Malheureusement, les politiciens veulent des bus qui en mettent plein les yeux aux contribuables, donc il faut un look particulier, et des indicatifs à la c... pour les distinguer des autres bus
Pour moi, il faut leur attribuer des indicatifs dans la plage de leurs DSP, puisqu'on doit tout homogénéiser plutôt que du faire du sur-mesure.

[LeCitaro77Nanonyme]

Actuellement, les Tzen ne sont pas considérés comme des bus, mais comme un mode lourd (comme le tram), donc avec mention sur les plans régionaux et système de numérotation ad hoc. Je n’ai pas l’impression que ça dérange qui que ce soit en soi. (à part que la marque « Tzen » est très moche)

Ce que je trouve dommage c’est que cette marque soit aussi étroite, qu’elle n’ait été créée que par le STIF pour désigner 4-6 projets de BHNS en 2009-2013, et aussitôt abandonnée après, sans avoir renuméroté les projets déjà lancés. Il est regrettable que des BHNS qui ont le même niveau de service voire plus n’ont pas reçu la même promotion (pour l’anecdote, les actuelles lignes 1620 et 4606 ont figuré, de façon éphémère, sur les documents Tzen).

Malheureusement, les politiciens veulent des bus qui en mettent plein les yeux aux contribuables, donc il faut un look particulier, et des indicatifs à la c... pour les distinguer des autres bus

Il faut dire que ça correspond à une réalité, ces bus en ont déjà mis plein la vue aux contribuables, du point de vue de la complexité (et du dérapage!) de ces projets, ces bus n’ont rien d’un mode léger. Une ligne de bus, c’est léger, c’est ordinaire, c’est oubliable. Moi, je trouve ça plutôt poétique que ces BHNS disposent de grands mâts pour matérialiser leurs points d’arrêt. Comme de grandes pierres tombales qui indiqueraient « ci-gît votre argent » !

[Bounonne]

Quand on voit la différence de prix d'un véhicule "BHNS" comparé à sa version "pauvre" pour tellement peu de différence, c'est vraiment de la poudre aux yeux...

[matthieu1221]

Après c'est tout le problème. On n'a pas besoin d'un bus version faux-tram pour un BHNS, c'est juste pour des raisons de com qu'on aime bien le faire en France. Je suis persuadé que tant qu'on met en avant les lignes avec de l'infrastructure (hors véhicule) BHNS dans l'IV et la signalétique (avec notamment une numérotation distincte, mais pas TZen, c'est moche et ça ne veut rien dire), ça devrait suffir. D'ailleurs certaines villes en France l'ont bien compris avec les TEOR à Rouen qui n'ont pas grand chose de différent d'un bus normal si ce n'est le guidage optique si on met de côté la deuxième génération de véhicules avec les Créalis, ou bien en IDF le TVM ou le 393 (mais alors pour le 393 je n'ai jamais compris la raison pour laquelle elle n'a jamais été différenciée et mis au même niveau du TVM niveau numérotation donc sur ce point c'est un raté).

[Gaby]

Ce que je trouve dommage c’est que cette marque soit aussi étroite, qu’elle n’ait été créée que par le STIF pour désigner 4-6 projets de BHNS en 2009-2013, et aussitôt abandonnée après, sans avoir renuméroté les projets déjà lancés. Il est regrettable que des BHNS qui ont le même niveau de service voire plus n’ont pas reçu la même promotion (pour l’anecdote, les actuelles lignes 1620 et 4606 ont figuré, de façon éphémère, sur les documents Tzen).

D'autres projets de BHNS ont reçu une telle promotion, cependant, ces lignes sont marketées différemment. J'ai en tête les BHNS Altival, Eve et Bords de Marne. Nous en revenons ici à un même problème, nous avons des projets de transport pensés comme des compléments à des opérations de promotion immobilière (du moins dans le cas d'Altival) et de promesses politiques. Nous verrons si les lignes que j'ai citées disposeront de leur indice ou non.

Ce ne serait pas surprenant de voir la marque T Zen disparaître un jour, ou devenir une autre marque, avec un nom différent, comprenant d'autres lignes de BHNS. Après tout, IDFM s'est débarrassé ces dernières années de ce qu'il restait du STIF : la marque Mobilien a disparu et la marque Transilien a failli disparaître aussi (avant que l'on ne se rende compte que la marque Train ne vende pas).

Une ligne de bus, c’est léger, c’est ordinaire, c’est oubliable. Moi, je trouve ça plutôt poétique que ces BHNS disposent de grands mâts pour matérialiser leurs points d’arrêt. Comme de grandes pierres tombales qui indiqueraient « ci-gît votre argent » !

Inversement, je trouve votre formule particulièrement poétique

[LeCitaro77Nanonyme]

Je suis persuadé que tant qu'on met en avant les lignes avec de l'infrastructure (hors véhicule) BHNS dans l'IV et la signalétique (avec notamment une numérotation distincte, mais pas TZen, c'est moche et ça ne veut rien dire), ça devrait suffir.

Je pense qu’on pourrait aller encore plus loin : les différences entre BHNS, « ligne forte » et ligne « normale » ne sont absolument pas fondées. On a de la chance en IDF de ne pas trop en avoir subi les frais, mais dans certaines villes il y a une hiérarchisation à outrance, je pense par exemple à Lyon qui jusqu’à il y a peu avait des lignes normales, des lignes C, des lignes E, des lignes S, des lignes Zi… À Reims qui n’a pas un très grand réseau pourtant on a une ligne C, deux lignes O, deux lignes S et le reste c’est des lignes U…

Il faut distinguer d’une part les usagers occasionnels (les touristes, les gens qui viennent ici pour la 1re ou la 2e fois) des usagers habitués (les gens qui vivent ou travaillent sur cet axe).

Pour les usagers habitués, ces différences ne servent absolument à rien. Que le bus soit le n°XYZ ou le 666, qu’il ait un plancher imitation bois ou des carénages de roue, on s’en tamponne. Les seuls critères qui compte, c’est des critères matériels et visuellement flagrants : le service est-il rapide, fréquent, fiable, ou plus généralement adapté à mes trajets ? Et plus secondairement, le bus est-il confortable, bondé, climatisé, propre ? Que la ligne soit labellisée BHNS ou Chronoplus ou LianesExpress, on l’ignore, l’usager va simplement, lorsqu’il commence à faire ses trajets, au moment où il s’installe, regarder sur Google Maps ou autre appli quelle ligne correspond à ses besoins, et ses habitudes feront le reste. C’est aussi pour ça qu’il faut préserver ces habitudes le plus possible, si on change un indice de ligne, on va paumer du monde. C’est peut-être pour ça que le 393 est resté le 393 (alors que le nom de projet était « TVM2 »), le TVM lui-même aurait pu rester le 392.

Pour les usagers occasionnels, il peut être utile d’ajouter quelques extras dans l’information voyageurs : on peut rajouter les BHNS sur les plans globaux régionaux (s’il y a de la place) tant ces lignes semblent indispensables pour rallier tel secteur périphérique, et puisqu’elles semblent aussi fiables et fréquentes que les lignes de RER qui les entourent. Les panneaux de direction tels qu’on en retrouve autour du TVM sont aussi très utiles. Mais, dans l’absolu, toutes les lignes méritent une IV impeccable, toutes les lignes (décentes) méritent de figurer sur les plans, toutes les lignes méritent d’avoir des panneaux de direction sur la voirie. Si les lignes de BHNS pourraient avoir des indices un peu plus gros ou être un peu plus présentes sur les plans, ça ne devrait être que dans une logique de hiérarchisation de l’information, ou de priorisation des moyens, dans un but de lisibilité immédiate.

On sert souvent aux élus une fable publicitaire selon lequel les automobilistes coincés dans l’embouteillage regarderaient avec envie le beau bus-qui-ressemble-à-un-tram-et-pas-à-un-bus, et qui d’un coup sauteraient le pas, comme hypnotisés par le design etc. C’est de la pensée magique bien sûr. Les enquêtes montrent que les gens ont du mal à changer leurs habitudes de transport, et que le principal moment où ils en changent, c’est quand ils sont contraints de casser leur routine (changement de lieu de travail, de situation familiale, panne de transport etc). C’est seulement à ce moment là que la plupart des gens pèsent le pour et le contre, regardent le prix d’une trottinette ou l’efficacité du transport en commun, et, peut-être, sortent de leur voiture. Et c’est à l’autorité organisatrice de faire en sorte qu’il y ait à ce moment-là et pour le plus grand nombre une offre de transport public adaptée et fiable (et lisible).

Après tout, IDFM s'est débarrassé ces dernières années de ce qu'il restait du STIF

La marque Noctilien aussi…

D'autres projets de BHNS ont reçu une telle promotion, cependant, ces lignes sont marketées différemment

Oui, on peut penser au Citalien depuis renommé sobrement Bus 3702 !

Quand on voit la différence de prix d'un véhicule "BHNS" comparé à sa version "pauvre" pour tellement peu de différence, c'est vraiment de la poudre aux yeux...

Oui on comprend pourquoi la RATP n’a pas donné suite aux deux Crealis obtenus en 2009.

[Rastaman]

les différences entre BHNS, « ligne forte » et ligne « normale » ne sont absolument pas fondées. On a de la chance en IDF de ne pas trop en avoir subi les frais, mais dans certaines villes il y a une hiérarchisation à outrance, je pense par exemple à Lyon qui jusqu’à il y a peu avait des lignes normales, des lignes C, des lignes E, des lignes S, des lignes Zi… À Reims qui n’a pas un très grand réseau pourtant on a une ligne C, deux lignes O, deux lignes S et le reste c’est des lignes U…

Et encore, on n'a rien vu ! D'ici une dizaine d'années on nous inventera des indicatifs de ligne consistant en des idéogrammes, histoire de disrupter, interroger et dialoguer avec l'imaginaire collectif en appelant à notre capacité à connecter l'abstrait au concret dans une optique cathartique inclusive

Quand on voit la différence de prix d'un véhicule "BHNS" comparé à sa version "pauvre" pour tellement peu de différence, c'est vraiment de la poudre aux yeux...

Oui on comprend pourquoi la RATP n’a pas donné suite aux deux Crealis obtenus en 2009.

IDFM n'a plus beaucoup d'argent mais en dépense quand même dans des TZenneries superflues - je parle du look des véhicules, pas du concept de BHNS francilien. Je désespère de trouver un peu de logique dans un monde de plus en plus incohérent