Des Pays-Bas

[TN4HBAR]

Bonsoir, très jolies photos; j'aime bien la vue du train sur le pont, avec le bateau, à Weesp.

[Terminus]

Bonsoir,

J'avais été étonné, en 2009, de voir à Amsterdam que la plupart des trams Combino étaient exploités en service à deux agents (wattman + receveur), avec l'entrée par la 4e (et avant-dernière) des 5 caisses. Le receveur était logé dans une cabine adossée au côté gauche. Je n'avais plus vu de receveur sur un réseau à part une ligne à Istamboul en 1995 (peut-être privée) et des Routemaster à Londres en 2004 (peu avant qu'ils disparaissent).

À Amsterdam en 2009, la ligne 13 était exploitée avec du matériel plus ancien (j'avais vu la rame 799), et aussi à deux agents, mais à l'ancienne mode : accès par la porte arrière, receveur adossé au côté droit, près de la porte arrière.
• Ce matériel roule-t'il encore ou a-t'il été remplacé par des Combino ?
• En service avec 1 ou 2 agents ?

• À Rotterdam, y a-t'il aussi une exploitation des trams avec deux agents, ou le réseau est-il toujours exploité avec un seul agent, comme il l'était traditionnellement depuis sans doute les PCC ?

Merci à BMD s'il peut me répondre sur ces questions.

[BMD]

Bonsoir Terminus,

Dans les années 1969/70 les receveurs ont disparu du tram sauf les compositions motrice + remorque jusqu’à 1982 avec le receveur dans la remorque. Mais dans les années suivantes le nombre des fraudeurs augmentait jusqu’à 13 % environs mais il y a aussi des sources qui parlent de 20 %. Et on doit ajouter les dégradations notamment en arrière des trams. Pour la clientèle « normale » la section arrière était devenue un « no go area ». Dans les années 1991/97 on a équipé à nouveau les trams avec des receveurs et à présent le nombre des fraudeurs est environs 2% (bus, tram, métro). Trois lignes (5 16 et 24) ne sont pas équipées avec 2 agents à cause de leur matériel. Sur lesdites lignes la fraude est 11% environs.

Le tram (799) que t’as vu sur la ligne 13 était un cas exceptionnel sur cette ligne. À présent ils restent encore 10 ou 11 trams de ce type. Ils roulent sur les lignes 3, 4, 7, 9 ,12 et 14. Pas toujours sur tous les lignes, mais ils sont quotidiens en service, les w.e. inclus. Et toujours avec 2 agents. Et à cause du manque d’une section avec le plancher bas ils ne sont jamais suivis par un autre du même type.

À Rotterdam les trams sont aussi équipés avec un receveur, mais il/elle est ambulant et les trams ne sont pas équipés avec une loge. Le receveur n’est pas toujours présent et sur certain lignes dans certain temps ils sont deux. Rotterdam n’a jamais eu des PCC. Les PCC roulaient à La Haye et jusqu’à présent les trams à La Haye ne sont pas équipés avec un receveur.

J’espère que tout ça explique un peu tes questions.

Amicalement
Boudewijn

[Terminus]

Bonsoir Boudewijn,

Merci pour tes précisions. Je suis allé pour la 1re fois à Amsterdam en 1977, lors d’un périple aux Pays-Bas et en Belgique. Depuis j’y suis retourné plusieurs fois car un de mes proches a vécu à Amsterdam entre 2007 et 2011.
J’avais beaucoup aimé les villes néerlandaises et belges.

Effectivement, j’ai fait une confusion entre Rotterdam et La Haye, et pourtant je les avais toutes deux visitées ! Et elles ne se ressemblent pas !

En 1977 j’avais roulé dans les PCC de La Haye, aussi bien dans les premières voitures de styles américain (avec les petites fenêtres) que dans les voitures suivantes, aux vitrages de style plus européen. Il y avait sur certaines lignes des rames PCC en unités doubles, composées de deux motrices attelées, la seconde motrice était parfois dépourvue de loge de conduite, leur livrée était jaune-orange. Les motrices PCC « américaines » étaient en disposition 044, les « européennes » étaient en 244 (peut-être certaines en 044 ?). Tout le matériel était en libre-service. Elles avaient un poste de conduite simplifié à l’arrière, pour les manœuvres, derrière le dossier d’une banquette. Au terminus de Delft, en triangle, il fallait faire une marche arrière.

À Rotterdam, la même année, j’avais pris des Düwag et vu des rames Schindler. Là aussi, tout le matériel était en libre-service.

À Amsterdam, toujours en 1977 — j’y étais resté peut-être trois jours — tous les trams que j’avais vus étaient en libre-service avec entrée à l’arrière (avec distributeurs de billets sur la plate-forme) et aussi à l’avant (sans doute pour les abonnés ?). Je n’avais pas vu tout le réseau, mais, à Amsterdam, quand on a vu la gare centrale, le Damrak, le Dam et la Leydseplein, on a vu une grande partie du réseau. Je logeais Marnixstraat où je voyais passer deux lignes, dont la 10 et (peut-être ?) la 17.
C’est pourquoi je me demande s’il n’y a pas une erreur quand tu parles de 1982 (cinq ans plus tard) car je n’avais pas vu de trams anciens et je n’avais pas vu un seul receveur. S’agirait-il plutôt d’une autre année ? Les dernières rames avec receveur dont tu parles étaient-elles les voitures à essieux radiants — trois essieux dont un central qui faisait pivoter les essieux extrêmes — de ce modèle ci-dessous ?
http://hampage.hu/trams/amszterdamparade/img_9456.jpg
http://hampage.hu/trams/amszterdamparade/img_9473.jpg
http://flickr.com/photos/41659357@N07/4 ... 1968810323
http://flickr.com/photos/41659357@N07/4 ... 1968810323
Cette photo date de 1969 :
http://flickr.com/photos/41659357@N07/4162337869/
Celle-ci date de 1970 :
http://flickr.com/photos/henkg/58311100 ... otostream/
Et celle-là de mai 1979 (cette date m'étonne : quand ces rames ont-elles disparu ? En 1977 je n'en avais pas vu une seule) :
http://flickr.com/photos/41659357@N07/4080159180

Sur ces rames à trois essieux, avec le receveur dans la remorque, c’était même un service à trois agents ! Je crois avoir compris qu'une partie de ces motrices à trois essieux a été convertie au service à un seul agent.
Je suppose qu'il y avait un receveur (= conducteur en néerlandais) dans la remorque ?

Mes rames préférées à Amsterdam étaient les rames Beijnes, avec leur face avant bombée, leur visière au-dessus du pare-brise et leur arrière fin. Elles étaient alors, en 1977, toutes à trois caisses.
http://flickr.com/photos/henkg/51033977 ... 07827@N25/
On en voit, en petit, dans un film de Claude Lelouch avec Yves Montand et Annie Girardot, Vivre pour vivre, sans doute tourné en 1966. Elles sont en livrée gris clair/gris foncé, qui existait encore au-moins en 1977. Elles n’ont que deux caisses, comme celle-ci :
http://flickr.com/photos/41141009@N07/4209172226
On croit voir à travers les vitres un bureau de receveur un peu écarté de la porte arrière, mais c’est très incertain.
Sais-tu si les premières séries ont été livrées pour un service à deux agents, ou déjà en libre-service ?
http://flickr.com/photos/41659357@N07/4 ... 1968810323

J’aimais bien aussi les 8G, elles roulaient en 1977, sans doute d’origine en libre-service. Mais les plus belles étaient, pour moi, les Beijnes en livrée jaune et grise. À l’époque on n’imaginait pas les planchers bas : l’accès était haut.
https://secure.flickr.com/photos/tram_5/4303909347/

Amicalement.

Terminus
_________________
En ce moment, sur le site Delcampe et dans la catégorie « photos », il y a d’assez nombreuses diapositives en couleurs de trams néerlandais, belges et allemands.

Voir aussi ces liens :
• Vrouwelijke conducteurs op tram Rotterdam (1944) : http://www.youtube.com/watch?v=5Ob8uf-dHfY
• Rotterdam - Tram - Conducteur. 10 juillet 1983 : http://www.anp-archief.nl/page/2260071/nl
http://hampage.hu/trams/amszterdamparade/e_index2.html
http://flickr.com/photos/henkg/56448728 ... otostream/
Pour celle-ci il est question de suppression des receveurs en octobre 1970 sur la ligne 7 :
http://flickr.com/photos/henkg/56369789 ... otostream/

Cette affichette :

http://flickr.com/photos/henkg/55876855 ... otostream/
http://flickr.com/photos/henkg/55876748 ... otostream/
• avec ce commentaire :
In july-august 1967 the Amsterdam tram company GVB ran a competition to find a nickname for the first generation trams without conductors.
The jury selected 'dievenwagen' (car full of thieves), however this name never caught on and the name Bloedneus (Bloodnose) was the one that stuck
• Traduction automatique :
En Juillet-Août 1967, la compagnie de tramway Amsterdam GVB a organisé un concours pour trouver un surnom pour les tramways de la première génération sans conducteurs.
Le jury sélectionné «voleurs de voitures» (voiture pleine de voleurs), mais ce nom n'a jamais pris et le nom saignement de nez (nez de sang) a été celui qui a collé

Nota : en néerlandais « conducteur » signifie « receveur »

Là c'est hors-sujet mais il y a un vieux plan du réseau de Rotterdam ;
http://www.rotterdam010.nl/512-Openbaar ... paarde.htm

[BMD]

Bonsoir Terminus,

Voici quelques précisions.
Les PCC style américain étaient en disposition 404 pour les 1001 et 1002 et en disposition 044 pour les 1003-1024. Ils n’étaient pas munis d’un couplage. Les 1001 et 1002 ont été complétement restylés et modifié conforme les 1300 en disposition 244. La seule différence était la largeur de 2,20 pour les 1001, 1002 et la largeur de 2,35 pour les 1300.
Les PCC style Européens, 1100, 1200, 1300, étaient en disposition 244. Les 1300 étaient parfois couplés avec une motrice sans loge de conduite, les 2100. Techniquement ils étaient pareils comme les 1300. Il était 40 motrices 1300 et 30 motrices 2100, et des compositions 1300+1300 étaient aussi normale. Les 2100 étaient en disposition 242.

À Amsterdam les compositions à 3 essieux motrice+remorque avec 3 agents roulait jusqu’à novembre 1974. Les derniers trams de cette type mais avec 2 agents roulaient jusqu’à avril 1983. Le dernier jour une composition sur la ligne 13 et deux composition, l’un le matin et l’autre l’après-midi, sur la ligne 2. Les compositions avec une motrice sans receveur portait une bande rouge au-dessous les vitres. Ils étaient surnommés « nez saignantes » (bloedneuzen). Dans la remorque il était toujours un receveur (conducteur en Néerlandais).
Aux motrices de 3- essieux la porte avant était uniquement un port de service pour le conducteur et n’est jamais utilisé pour les passagers.

Les rames Beijnes étaient des rames préférées par tous les passionnées.
Après le 20 mai je vais te donner plus des précisions par rapport de ce matériel.
Demain matin je pars pour quelques jours et j’ai encore beaucoup des choses à régler.

Amicalement
Boudewijn

[BMD]

Il y a quelques semaines j’ai rencontré un membre notoire BP avec sa femme et fille. Nous avons passé une journée très agréable au centre-ville d’Utrecht.
Inattendu pendant une petite promenade nous avons vu un bus musé de l’ancien opérateur municipal, GEVU. Ce bus était loué pour un mariage et il était stationné devant la cathédrale.
Leyland-Verheul Worldmaster ex GEVU 27 by Bou46, on Flickr

Leyland-Verheul Worldmaster ex GEVU 27 by Bou46, on Flickr

Bonne nuit

[X]

Très beau bus j'ai croisé un peu la même chose aujourd'hui dans Paris (je mets le lien dans les soiréebus, même si ça n'en est pas un !)