Le passé provincial

[Terminus]

Très intéressants, TN4HBAR, tes documents sur les trolleys d’Aix-Marseille et de Toulon.

• AIX-MARSEILLE :

Sur la ligne d’Aix je crois avoir lu jadis qu’il y avait une sorte de compartiment pour les messageries, mais je n’en suis pas certain. C’était très probablement le receveur qui s’en chargeait. Les trolleys de type B n’étaient pas très nombreux en portes 402, en général ils étaient en 422. À part Aix-Marseille, je ne vois guère que les VBRh de la RATP, revendus à Limoges, dans cette configuration.

Je n’ai jamais vu de document précis à ce sujet, mais il me semble que pendant longtemps la réglementation imposait que le service des trolleybus soit effectué avec deux agents, le service à un seul agent n’étant pas autorisé.
Était-ce parce que les trolleys auraient été réputés plus difficiles à conduire que les autobus, ou plutôt parce que le risque de perches qui sautent nécessitait un deuxième agent pour intervenir rapidement et les remettre sur les fils tandis que le conducteur restait à son volant ?

• LES TROLLEYBUS À CAISSE CHAUSSON :

Toulon était l’un des quatre réseaux français qui ont possédé des trolleybus Chausson (Metz, Toulon, Le Havre, Brest). Au total il n’y eut que 19 trolleybus Chausson pour toute la France, et je doute qu’il y en eut à l’étranger.

– METZ-TM : 1 trolleybus Vetra-VBC (n° de parc : 419, mis en service en 1954, réformé en 1965-1966), à caisse Chausson AP52 (avant plat, arrière bombé, pavillon bas), c’était, si je ne me trompe pas, le prototype présenté au Salon de l’auto ;

– TOULON-RMTT : 2 Chausson à motorisation Oerlikon (n° de parc : 19 et 20, renumérotés ensuite en 69 et 70, et pour finir en 86, 87 ; mise en service vers 1949-1950 avec leurs caisses d’origine qui n’étaient pas des Chausson) et 6 Vetra-Chausson (n° 80 à 85, mise en service de 1955 à 1957) ; tous ces trolleys étaient à avant plat, arrière bombé, et pavillon bas ;

– LE HAVRE-CGFTE : 4 caisses de Chausson APV-SC4 (avant et arrière plats, pavillon haut) livrées non motorisées et sur lesquelles ont été intégrés des moteurs Vetra récupérés sur des trolleybus réformés ; n° de parc : 28 à 31, mise en service en 1960, réforme fin 1970 (suppression des trolleybus) ;

– BREST-CTB : 6 caisses de Chausson APV-SC4 (avant et arrière plats, pavillon haut) livrées non motorisées et sur lesquelles ont été intégrés des moteurs Vetra récupérés sur des trolleybus réformés ; n° de parc : 50 à 55. Mise en service de 1962 à 1965, réforme fin 1970 (suppression des trolleybus), ils ont très peu roulé, quel dommage !

À Toulon les trolleybus Oerlikon avaient été livrés à l’origine avec une carrosserie MGT pour le n° 19 et Decauville pour le n° 20. Ce fut un cas assez particulier de cannibalisation : la caisse et le châssis de ces trolleybus d'origine furent ferraillés, on ne garda que les moteurs et équipements électriques qui furent placés dans deux autobus Chausson dont l’un était un ex-bus de la RMTT de Toulon, l’autre étant un bus acheté d’occasion. La particularité de cette cannibalisation était qu’à Toulon on convertissait des bus d’occasion en trolleys en changeant leur motorisation, tandis qu’au Havre et à Brest on ne convertissait pas, on motorisait des caisses neuves (livrées sans moteur ni boîte de vitesse) en y transplantant des moteurs de trolleys anciens. Cette cannibalisation fut réalisée entre 1958 et 1960.

À Brest les trolleys, comme tous les autres véhicules du parc, étaient dépourvus de capot de ligne, il n'y avait que la girouette standard pour la destination. L’indice de ligne figurait sur une feuille de plastique translucide placée dans un cadre à l’intérieur du véhicule, placé, vu du trottoir, à gauche du pare-brise et presque en haut. Cette feuille était d’un bleu foncé, l’indice étant blanc. Il me semble que seuls les plafonniers pouvaient apporter une lueur par transparence. Un dispositif semblable, mais plus petit, était placé derrière le dossier du receveur, avec une très probable girouette.

On a tendance à nommer « VBC » les trolleybus Chausson. Mais seuls les trolleybus fournis neufs par Vetra semblent justifier cette appellation (le prototype de Metz et les trolleys 80 à 85 de Toulon). Les autres étaient des caisses d’autobus, neuves ou récupérées, équipées par les ateliers des réseaux, quant aux Oerlikpn de Toulon, ce n’était en rien des Vetra.

Certains des renseignements que je donne sont incertains en raison de sources différentes pouvant être contradictoires.
Voici mes sources :
• site «Mes années 50» (Roland LE CORFF) :
– trolleybus de Toulon (http://www.mes-annees-50.fr/trolleys_toulon.htm)
– trolleys Chausson VBC (http://www.mes-annees-50.fr/VBC.htm)
– trolleys Oerlikon (http://www.mes-annees-50.fr/Oerlikon_Toulon_p1.htm)
• site AMTUIR (voir chaque ville)
• site «amsaa.fr» Association Messine de sauvegarde d'autobus et d'autocars : trolleybus de Metz (http://www.amsaa.fr/trolleybus/)
• livre Les trolleybus français (René COURANT et Pascal BEJUI, Éditeur : Histoire & Collections, 2e trimestre 1985, ISBN : 2-905447-01-X)
• livre Autocars, autobus, trolleybus de France 1950-1980 (Jean-Henri MANARA et Nicolas TELLIER, Éditeur : Presses et Éditions ferroviaires, 1er trimestre 2013, ISBN : 978-2-35250-271-5)
• collection de photos de Jean-Henri MANARA (Flickr) sur les trolleybus Chausson : https://www.flickr.com/photos/jhm0284/albums/72157626616920093
• collection de photos de Jean CAPOLINI (Flickr) : https://www.flickr.com/photos/151983085@N05/albums/with/72157680121624446
• Wikipedia (renseignements assez sommaires) :
– trolleybus de Metz (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_de_Metz) ;
– trolleybus de Toulon (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_de_Toulon)
– trolleybus du Havre (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_du_Havre) ;
– trolleybus de Brest (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_de_Brest).
_____________

P.-S. : à Toulon, en 1969, je n’avais passé qu’une dizaine d'heures et je m’étonne de n’avoir pas gardé de souvenirs des trolleys VBC, tandis que je me souviens très bien des Vetra VBRH fort bien recarrossés en style Berliet PH.

En revanche j’ai gardé des souvenirs assez nets des trolleys Vetra-Chausson de Brest, sans doute vers 1965 et une autre fois en 1967, les premiers que j’avais vus et qui m’avaient fait une très forte impression.

Sur le site des Archives municipales du Havre on trouve deux plans techniques :
l’aménagement intérieur des trolleybus Chausson ;
un autobus Chausson, sans doute SC4 (plan intérieur, faces avant et arrière, flanc droit).

À noter : en France aucun trolleybus — même les Chausson (APU et APV-SC4) et les Berliet PH — n’avait de vitre d’accostage après l’angle avant droit. Sauf les Vetra de type C (un peu comme les autobus Renault 215D), et encore, pas tous : il semble que ceux dont l’avant droit recevait une longue banquette adossée à la paroi en étaient dépourvus. Quant aux trolleys de type D on trouve si peu de photos, généralement très détériorées par la compression jpeg, qu’on n’est guère renseigné. Une documentation Vetra montre le diagramme d’un type D sans vitre d’accostage.

[Terminus]

Si quelqu’un peut me renseigner j’aimerais bien savoir :

1. si les trolleys d’Aix-Marseille avaient bien un compartiment pour les messageries ;

2. s’il existait bien en France une réglementation obligeant à exploiter des trolleybus avec deux agents ;

3. si les bus Saviem qui ont remplacé les trolleys étaient en service avec un ou deux agents. En 1969 à Marseille j’en avais aperçu un d’assez loin, il me semble que le siège situé immédiatement après la porte avant était adossé au flanc droit. Mais je n’ai pu voir s’il était occupé par un receveur. Placé là le receveur aurait pu n’être en fonction qu’en heures de pointe, le service étant à un seul agent en heures creuses tout en utilisant toujours la même porte d’entrée.
Les bus étaient des Saviem S53 en portes 303, apparemment (voir : http://www.marseilletransports.com/wordpress/?page_id=580). Leur livrée était banale : un bleu très pâle avec des bandes bleu pétrole, ou quelque chose d’approchant. En comparaison les trolleys en livrée jaune et orange avaient du caractère.
Ma question est donc : le service sur ces bus était-il à un ou deux agents, et par quelle porte montaient les voyageurs ?

D’avance merci.

[OP52]

A défaut de pouvoir répondre à terminus, ma (maigre) contribution sur les trolleybus Chausson

TOULON









LE HAVRE (Bléville)

[TN4HBAR]

"Terminus", merci pour ces compléments d'informations que tu apportes, je ne peux pas répondre a tes questions, désolé.
Pour le receveur, j'ai vu les trolleys de Limoges en Oct. 1980, le conducteur était déjà seul, donc je ne pense pas que ce soit un obstacle, en plus sur les Vetra ex RATP, déjà anciens.
Bernard, magnifiques cartes très intéressantes.

[TN4HBAR]

Au même endroit, Berliet ELR de Toulon.

[TN4HBAR]

Cet imposant trolleybus en Espagne.

[Terminus]

A défaut de pouvoir répondre à terminus, ma (maigre) contribution sur les trolleybus Chausson

Merci pour les photos.

Il faudrait que je scanne mes négatifs, j'ai deux photos que j'avais prises des trolleys VBRh de Toulon, recarrossés en style Berliet PH.

J'en ai quelques autres, mais faites avec un appareil ultra rudimentaire :
– Brest (Chausson et un VBRh réformé) ;
– Tours (Somua SW et VBRh) ;
– Grenoble (VBF et VBRh) ;
– Saint-Étienne (Vetra type C, Vetra-Berliet VBR de la ligne 1) ;
– Lyon (VA3B2, VBH85 et un bout de VA3 lors de leur dernier jour ;
– Le Mans (VBR et VBRh).

Ce n'est pas de la qualité, loin de là (l'appareil était un Kodak Brownie Flash, une boîte percée d'un trou avec une lentille, sans mise au point, ni vitesses, ni diaphragme, et bien sûr sans cellule). Et certaines photos sont floues, je ne suis pas un cador du déclencheur. Et comme c'était cher pour très peu d'argent de poche, je ne photographiais pas beaucoup.

Avec un meilleur appareil j'ai aussi un VA3B2 de Marseille et les VBRh genre Berliet PH de Toulon.

Malheureusement, à cette époque les réseaux de Poitiers, Le Havre, Rouen, Aix-Marseille avaient déjà fermé et je n'avais pu visiter les plus éloignés.

[Terminus]

"Terminus", merci pour ces compléments d'informations que tu apportes, je ne peux pas répondre a tes questions, désolé.
Pour le receveur, j'ai vu les trolleys de Limoges en Oct. 1980, le conducteur était déjà seul, donc je ne pense pas que ce soit un obstacle, en plus sur les Vetra ex RATP, déjà anciens.
Bernard, magnifiques cartes très intéressantes.

Au sujet des VBRh ex-RATP de Limoges, je ne les ai jamais pris ni même vus, n'étant passé qu'un bref moment. Mais mon copain Bernard Favière — décédé l'an dernier (je l'avais annoncé sur le forum) — qui connaissait admirablement les transports en commun, et pas qu'en France, m'avait dit qu'à Limoges les receveurs n'avaient pas de poste fixe, ils étaient ambulants, allant au devant des clients pour les encaisser. C'était comme sur les vieux bus parisiens à plateforme arrière. À Limoges l'entrée se faisait à l'avant, la sortie à l'arrière (ils n'avaient que deux portes en 402).

Sur cette photo de Jean-Henri Manara, prise en 1966, on voit le receveur debout (on le reconnait à sa casquette), il est au-dessus de l'essieu arrière : https://www.flickr.com/photos/jhm0284/5438611706/in/photolist-9hAiMm-9SaMZm-9S7Rax-9SaLCw-9hAiU7-9S7RfP-9SaKnG-hFH2fC-9hAiRQ-9S7QT2-9S7X9n-9hxcFF-9S7SFk-9SaQFo-9xJ8Gx-9S7Svi-9xJ8Cr-9S7TJM-9SaShL-9hAj6b-9S7V3g-9SaPdq-9S7WdX-9SaMT1-nS4WxG-9SaQ8E-9SaRzf-9SaLYs-9SaPm3-9S7QH4-9SaLHw-9SaKZq-9S7Sji-9SaLyb-9xM6P1-9S7Rnz-9S7VSK-9S7RYF-9SaSJu-9SaRby-9S7U4v-9S7TNv-9SaSDy-9S7UBB-9S7XP2-9hxcv8-9SaMiE-9xM6U7-9SaMNW-9S7Usz).

Idem pour cette photo prise elle aussi en 1966, on voit le receveur (avec casquette) debout au milieu du trolley, s'accrochant des deux mains : https://www.flickr.com/photos/jhm0284/5438004607/in/photolist-9hxcj8-9SaN9j-9S7R2P-eNbTo6-9S7QLn-5nbRbh-7uCEen-boZXDS-9SaMa1-9SaLmh-dgXuS7-bomTnS-bp45pN-f3VafH-m4TYiM-f4amgE-bozRMq-nS4k1b-m4V9QL-f3V9Nz-m4UV4N-eNoj2Y-kZABGx-9S7Txa-o9fwzr-f3V8XD-9SaKxN-bBgeoK-7uCEqR-5nbQKh-kZA5Ee-5n4ojy-vSp3Qu-m4URtS-bp12UU-5n7zE4-5nbR2f-m4VJJY-m4VtDs-bCw5KA-m4W6eL-dsQNgA-kZADn7-bBu8RK-8FYWCU-kZzixR-8KSscN-eNbUd8-eNogFf-kZznfk.

Si en 1980 tu n'as pas vu de receveur dans les trolleys de Limoges c'est peut-être parce qu'ils étaient en libre service, donc à un seul agent ? D'après cette photo de J.-H. Manara il y avait déjà des trolleys en libre service à Limoges en 1978, comme l'indique sans doute le « S » noir sur fond jaune, à l'avant droit : https://www.flickr.com/photos/jhm0284/5818028039/in/photolist-9S7V3g-9SaPdq-9S7WdX-9SaMT1-nS4WxG-9SaQ8E-9SaRzf-9SaLYs-9SaPm3-9S7QH4-9SaLHw-9SaKZq-9S7Sji-9SaLyb-9xM6P1-9S7Rnz-9S7VSK-9S7RYF-9SaSJu-9SaRby-9S7U4v-9S7TNv-9SaSDy-9S7UBB-9S7XP2-9hxcv8-9SaMiE-9xM6U7-9SaMNW-9S7Usz-9SaPho-9SaQk5-9S7W66-nS4BLL-9SaNJs-9S7V8k-9hAiG7-9S7Xj6-9SaLq3-9S7R6p-9SaPXL-9LSK87-9S7Vne-9S7VwD-9SaScs-9SaP63-9SaRK1-9SaMGy-9SaKtW-9S7WJ6.

Au sujet de cette éventuelle réglementation obligeant à un service à deux agents sur les trolleybus, il me semble seulement avoir entendu des propos allant dans ce sens. Mais le fait est que dans les années 40-60 les trolleys roulant en France étaient probablement en totalité à deux agents, même dans de très petites exploitations comme Longwy, Forbach ou Saint-Malo. Toutefois le prototype CS35 de Rouen, livré avant la guerre, avait deux portes : une après l'essieu avant, l'autre axiale sur la face arrière. Je crois avoir lu que cela pouvait éventuellement permettre l'exploitation avec un seul ou deux agents. Mais, à supposer qu'il y ait eu une réglementation imposant le deuxième agent, était-elle en vigueur à ce moment où ce CS35 aurait été, peut-être, le seul trolleybus de France, sauf erreur ?

Néanmoins cette éventuelle réglementation aurait été forcément abrogée pour permettre l'exploitation en libre service avec un seul agent comme à Lyon, Grenoble, Saint-Étienne, etc.

[citaro27]

L'imposant trolley espagnol doit etre un CS60 rallongé et "bricolé"

[TN4HBAR]

Le trolley espagnol est bien un CS 60 rallongé, impressionnant.
Je réponds a "Terminus", déjà, le "S" a l'avant indique bien l'exploitation en self.
Tu indiques que le receveur était debout sur les CB 60 de Limoges, qui sont des trolleys d'origine de cette ville.
Est ce qu'il était aussi debout sur les VBRh ex RATP, auquel cas la cabine aurait été enlevée ?
Quand je les ais vu en Oct. 1980, il n'y avait plus aucun receveur.
Tes photos m'intéressent, la valeur historique prévaut sur la qualité, donc, merci d'avance si tu peux éventuellement les présenter.