Le passé provincial

[penny]

Bizzare tout de même car il me semble que les PH8/100 et 10/100 n'étaient plus fabriqués (arrêt en 1969 d'après le livre Berliet) et c'est même la dernière année de production des PCM !
En 1971, il n'y avait plus que des PH12/100 et des PCMUL.

Désolé d'insister mais on ne peut pas contester que les PH10/100 de Bourges aient été mis en service en 1971, leur immatriculation en KQ 18 le prouve.

Qu'ils soient d'occasion, je ne le crois pas (cela n'engage que moi). Si c'est le cas, de quel réseau proviendraient-ils ?

Dailleurs, le réseau semble avoir récupéré bcp de matériels d' occas, dont en effet ce qui semble un ex Busphone Clodoaldien...

Simple question : sais-tu combien de bus ont circulé à Bourges et combien étaient d'occasion ? Je pense qu'une très grande majorité ait été achetée neuf.

[JM-C]

Un ouvrage sur Toulon (!) donne 8 Ph10-100 n° 49-56 de 1971/72, réformés en 81/82...

Mais en 1971, les PH10/100 n'étaient plus fabriqués donc déjà occase ? A moins que ce fut une commande spécifique avec des faces avant prises sur le stock des pièces de rechange ? Ou des vh Berliet (transport du personnel) relookés ?

[phebus-171]

PH Bourges: les immat des ph100 à baies "sud" (cx que je pense toulonnais) ont des immat de 1980/81 d' après JM-C
Curieux qd-même que Bourges en ait récupéré ainsi , neufs, avec des baies de ce genre, pas si courantes mêmes au soleil!
Surtout si effectivement les chaînes étaient stoppées 2 ans avt: même en ayant (bradé) des invendus, 2 ans après, hum...
Et sur les 4, pas de chance, Tram n' en a pris que 2... Tant pis!

Bon ce n 'est pas grave:
-c ' était juste histoire de tenter de retrouver l' histoire des sus-dits
-je ne suis pas berruyer, contrairement à penny qui les a vu arriver neuf à Bourges, semble-t-il
-ils doivent être de toute façon feraillés...
-ça ne fait que démontrer l' état de certains réseaux avant la "reprise" liée souvent à l' instauration du V-T et la prise de conscience des élus sur la nécessité du TC...

Qt à la RTSL, outre ceux de Tram (miam!) , j' avais vu d' autres clichés aussi "muséographiques": je suis sidéré de l' état du parc de cette entreprise à cette époque... C ' était vraiment la période terrible !

le Chausson 712 HA 71 est aussi un "402", comme le 711 vu plus haut

Dis-moi, Gilles, tu nous dévoiles tous tes trésors ou tu sélectionnes ? parce que maintenant qu' on y a goûté...
-

[penny]

L'immat de ceux de Bourges est de 1981 ça colle donc.

NON, l'immatriculation est de 1971 et non pas de 1981 !!

[JM-C]

PH Bourges: les immat des ph100 à baies "sud" (cx que je pense toulonnais) ont des immat de 1980/81 d' après JM-C

Je viens de m'apercevoir que j'avais fait une confusion entre QK 18 et KQ 18. C'est KQ 18 donc bien 1971 (on en a d'ailleurs 3 en photo).
Mais je redis que le modèle n'était plus fabriqué donc ce sont des occase même si c'étaient des vh utilisés (ou parqués) par Berliet.

Et sur les 4, pas de chance, Tram n' en a pris que 2...

Non, tram en pris trois, les 10 à 12 (848 à 850 KQ 18).

[tram]

Je vais vous dévoiler la totalité de mes "trésors" comme tu dis Jean Marc, il me faut encore scanner quelques dizaines de négatifs, mais après quand y en aura plus, y en aura plus!

Au menu: Cannes, Nice, Orléans, retours sur Sète, Béziers, Montpellier, Limoges, Lyon et bien sûr avec pas mal de Berliet!

A demain pour la suite...

[penny]

Je ne suis plus berruyer mais je suis arrivé à Bourges fin 1972 et j'ai connu ces PH100.
Laissez-moi le temps de retrouver mes notes de l'époque et je vous en dis plus sur ces 4 bus

[phebus-171]

Soit, avec la rectif de dates des immat par JM-C, je m' incline volontiers ! Ce n 'est dailleurs pas grave!

Par contre, je reste qd-même étonné par ce choix "exotique" de baies: reliquat d' une commande à l 'export en 70/71?

Le PH est donné pour 1961-74 ds le livre de Ch Puvilland

Par ailleurs, comment distinguer à coup sûr un PCMUC d un PH12-100 ?
Je crois n' avoir vu (tjrs ds le livre) que sur le PCMUC, la ceinture de caisse au niveau des passages de roues est ( ou serait...) plus basse que pour les PH 12-100.

De plus, si j' ai bien lu, il n' y aurait eu que 16 PCMUC.
Qq1 saurait-il les retrouver ? Je pense aux protos de Marseille (Monaco), à Rennes, Poitiers, Bourges et sûrement qqs Usines Berliet (personnel)

[tram]

Pour distinguer à coup sûr un PCMUC d'un PH, il faut regarder, outre les roues différentes l'arrière où le porte à faux étant plus long, le dernier trumeau entre la dernière baie et les baies d'angle est plus important, et les feux sont du modèle standard à 3 blocs, contre un seul bloc carré sur les PH 12/100.

Ce matin , retour sur Brive dont je vous avais déjà montré un S 105 et un PR 100:
Du SETRA S 120:



Et des PR 100:

[JM-C]

Dans le livre que tu cites, en le parcourant à la loupe, il y a des dates d'arrêt de production de certains modèles. 1974, c'est le PH12/100.

Sinon, d'après Charge Utile (article de Philppe Perez), il y a eu 18 PCMUC produits (11 en 1967 et 7 en 1968) qui se répartissent comme suit:

- 2 PCMUC2 444: RATV Marseille (-> CA Monaco 1969)
- 6 PCMUC2 444: ST Poitiers (1967)
- 4 PCMUC2 444: STA Rennes
- 2 PCMUC2 444: CT Perpignan (22/03/68 - 16/05/80)
- 2 PCMUC1 044: CTSP Bourges (1968). Photo de la 16 (523 HS 18)
- 2 PCMUC1 044: CT Perpignan
- 2 invendus (RATVM ?): transport du personnel Berliet

Il y a une ou plusieurs photos créditées Gilles sans qu'on sache lesquelles.

Si je compare celle de la 16 de Bourges et celles des PH12/180 TCL, il y a effectivement une différence de position de la baguette du bas de caisse, mais il faut bien regarder: à peu près tangente aux roues et au bas du clignotant sur les PH12/180, tangente au moyeu de l'essieu et nettement en dessous du clignotant sur les PCMUC.

Il y a aussi une grille d'aération avant la porte centrale sur les PH12/180, à voir si elle existe aussi sur les PH100 ?