Le passé provincial

[tram]

En effet jean Paul, cette voiture échelle me fait penser à un Chevrolet ou quelque chose d'approchant, mais il n'est pas aisé de mieux l'identifier....

Un tour à Dijon maintenant:

VBR


Quant à ce VBH 85, dans un dépôt RATP, ne serait ce pas un trolley envoyé à la régie pour essai (en tout cas je crois me souvenir de quelque chose dans le genre)

[phebus-171]

Dijon TED:
c 'est curieux, car les 2 VCB80 16 et 17, réformés en 1966 à l' âge respectable de 3 ans (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ont un historique , surtout sur la fin, qui contredit cette photo.

Le n° 16 est réputé être le proto du type racheté à l' OTL en 1961
Le n° 17 a été livré neuf en 1963 par Berliet, qui fournissait leur caisse de bus PH80

ils étaient dotés d' un moteur Alsthom (avec un h, svp!) TA 635 et d' un "moteur auxilliaire de 3,5 CV sous 600v entraînant la dynamo, le compresseur et la pompe hydrol. alimentant la servo-direction"

Il semblerait que comme pour certaines appréciations lyonnaises ou genevoises, leur confort n' ait pas marqué les esprits...
Par contre, avec ses motrices C, D et surtout E ,à 2 essieux certes, Dijon (comme Lille et Strasbourg par ex) alignait un matériel tramway nettement plus moderne et performant que celui d' autres "gds réseaux" qui trimballaient des m... peu reluisantes...

Le 16 est réputé avoir été détruit en 1966 au dépôt des TED, tandis que le 17 est lui censé avoir été vendu à la RATP pour des essais de "pile à combustible" (?!?)

Or nous voyons bien là la 16 auprès d' un PCM-R RATP (et non un des 6 de Dijon TED)

Mais autre énigme: que voit-on derrière la 16? Et "ça" semble bien avoir 3 portes (422) et pas 402, donc...
Mais après tout, est-ce bien ds un dépôt RATP (cf les cibles 1 et 2, très stylées...) ? Mais ds ce cas encore, que ferait-là ce PCM-R, à cette époque ?

Erreur des historiens sur les fins des 16 et 17 ? Enigme de lieu et dates en perspective ?

ps: cf revue FACS 142 (1977) sur Dijon, p68 !

J' ai qqs idées sur le sujet, mais je laisse certains apporter leurs commentaires, avt que je n' expose plus avant mon . de vue !

[JM-C]

T'as pas capté le Bucarest, qqs CP + loin ?

Non, pas trouvé, sans doute vendu.
Pour Bucarest il n'y a que des 2 vues de loin d'un petit bus fermé (genre SC5) et d'un trolley.

[JM-C]

Dijon TED:
c 'est curieux, car les 2 VCB80 16 et 17, réformés en 1966 à l' âge respectable de 3 ans (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ont un historique , surtout sur la fin, qui contredit cette photo.

Le n° 16 est réputé être le proto du type racheté à l' OTL en 1961
Le n° 17 a été livré neuf en 1963 par Berliet, qui fournissait leur caisse de bus PH80

ils étaient dotés d' un moteur Alsthom (avec un h, svp!) TA 635 et d' un "moteur auxilliaire de 3,5 CV sous 600v entraînant la dynamo, le compresseur et la pompe hydrol. alimentant la servo-direction"

Le 16 est réputé avoir été détruit en 1966 au dépôt des TED, tandis que le 17 est lui censé avoir été vendu à la RATP pour des essais de "pile à combustible" (?!?)

Or nous voyons bien là la 16 auprès d' un PCM-R RATP (et non un des 6 de Dijon TED)

Mais autre énigme: que voit-on derrière la 16? Et "ça" semble bien avoir 3 portes (422) et pas 402, donc...
Mais après tout, est-ce bien ds un dépôt RATP (cf les cibles 1 et 2, très stylées...) ? Mais ds ce cas encore, que ferait-là ce PCM-R, à cette époque ?

Erreur des historiens sur les fins des 16 et 17 ? Enigme de lieu et dates en perspective ? !

Où as tu vu des trolleys VCB80 ?
Pour le VBH85 n°16 (c'est bien un VBH85 regarde les baies qui ne sont pas celles des PH80) qui te dit que le PCM est un PCMR ? La découpe de peinture ? On en voit juste un morceau d'arrière.

PS: Il y a une photo du prototype lyonnais (n° 400) qui ressemble bien à ça avec cette curieuse girouette au-dessus du receveur qui ne colle pas avec l'OTL.

EDIT: c'est peut-être dans un atelier Berliet. Derrière le VBH85 ça pourrait être un VBBh réformé (le 13 commence à toucher des VA3B2 en janvier 1966).

[phebus-171]

Bucarest: c' est une CP placée 6 photos après le ZP, en tapant "bus", p 2

Trolley VCB: pour Dijon, n' étant pas du coin ni en âge de connaître "tout çà" à cette époque, je n' ai fais (cf mes sources FACS) que citer ce qui est paru sur le sujet par des gens ss doute autorisés en leur domaine.
Il y est évoqué un VCB 80 , et non 85: je "retranscris"...
Dailleurs, c' est repris (copié-collé!) strictement mot à mot ds le livre sorti sur Dijon il y a qqs mois !!!

J' ai bien un plan OTL du VBH85 (451/471), daté du 13/5/63. Il n' y a pas de girouette lat. arr. , bien sûr...
Sur le plan, les baies sont à manivelle, à coulisse sur la 16.
Ds le livre sur les trolleys Lyon, une photo du 400 est donnée pour un EH80 (p92). Il y est évoqué comme "jument verte" à l' OTL, et réputé revendu à Dijon sous le n°...17 !!!!

Pour le reste, ne connaissant ni la date ni le lieu de la photo en question, je ne px dire s'il s' agit d' un dépôt RATP (lequel?) ou atelier Berliet (pas TED Dijon en ts cas). Cela serait plus facile à éclaircir si on avait ces précisions.
En ts cas, on est bien d' accord qu' un VBR (ou VBB!) 3 portes se cache derrière notre 16 ?
VBR ayant par ailleurs des caoutchouc autour des pare-brise, style rénovation OTL ou RATVM...

Qt au PCMR, supposer que ce ne soit pas un RATP, même du peu qu' on en voit, laisse-moi qd-même camper sur mon affectation au parc Régie: teintes et découpes, baies, supports bdx,... Je ne pense pas que d' autres réseaux possesseurs de tels engins à cette époque aient alors de tels bus: baies, livrées et découpes ne correspondent à rien, de mémoire. Ce n' est pas à un lyonnais comme toi que je vais démontrer le contraire!

Reste à savoir pourquoi cette cohabitation de lieu et de dates entre les 3 véhicules...

Pour revenir sur le VCR de l' OTL "Arrivetz", celui-ci évoque ds son livre, de mémoire, un type "Fribourg". Extérieurement, au premier coup d' oeil, rien de particulier, semble-t-il, si ce n' est pt-être la largeur de ce trolley? En Suisse, le gabarit car et bus a été lgts limité je crois à 2,35m (ce qui aurait conduit à leur perte les Saurer et autres Berna, à ce que j' ai lu). Or, le plan OTL du VCR donne une largeur de 2,38m à l' avt: est-ce donc là l' explication du type TF ?
La réponse est sûrement ds le livre des trolleys de Lyon... (p79: suite de commande TF par OTL...)

[MP55]

Magnifique les trolleys à Dijon! Ca date de quelle année Gilles? Dire que maintenant le tram passe au même endroit depuis quelques jours...

[tram]

Et bien, Alex, concernant les dates de prises de vue des trolleys de Dijon, je n'ai aucune info, désolé... Tout comme je ne suis pas sûr de l'auteur (JBP?)

Je vois que l'énigme du VBH reste entière, peut être la vérité éclatera t'elle au grand jour à force 'd'investigations forcenées de nos historiens émérites!

Sinon, voici pour tout de suite:
un petit Renault 2 T 5:


PH 80, avec en prime un poulet à la cocotte, don de l'automobile club de Bourgogne...

[JM-C]

Sur le plan, les baies sont à manivelle, à coulisse sur la 16.
Ds le livre sur les trolleys Lyon, une photo du 400 est donnée pour un EH80 (p92). Il y est évoqué comme "jument verte" à l' OTL, et réputé revendu à Dijon sous le n°...17 !!!!

Oui, je sais mais les baies sont celles des PH100 (voir celle avant la porte du milieu) donc ce devrait être un EH85 (ou VBH85). Mais peut-être qu'à cette époque la dénomination PH85 n'existait pas (c'est vrai qu'ils étaient plus longs de ... 12 cm !).

Pour le reste, ne connaissant ni la date ni le lieu de la photo en question, je ne px dire s'il s' agit d' un dépôt RATP (lequel?) ou atelier Berliet (pas TED Dijon en ts cas). Cela serait plus facile à éclaircir si on avait ces précisions.
En ts cas, on est bien d' accord qu' un VBR (ou VBB!) 3 portes se cache derrière notre 16 ?
VBR ayant par ailleurs des caoutchouc autour des pare-brise, style rénovation OTL ou RATVM...

Effectivement les VBBh de l'OTL avaient été rénovés comme ça.

Qt au PCMR, supposer que ce ne soit pas un RATP, même du peu qu' on en voit, laisse-moi qd-même camper sur mon affectation au parc Régie: teintes et découpes, baies, supports bdx,... Je ne pense pas que d' autres réseaux possesseurs de tels engins à cette époque aient alors de tels bus

Il y a eu qq copies de la découpe de peinture, certains transporteurs APTR me semble-t-il ?

Pour revenir sur le VCR de l' OTL "Arrivetz", celui-ci évoque ds son livre, de mémoire, un type "Fribourg". Extérieurement, au premier coup d' oeil, rien de particulier, semble-t-il, si ce n' est pt-être la largeur de ce trolley? En Suisse, le gabarit car et bus a été lgts limité je crois à 2,35m (ce qui aurait conduit à leur perte les Saurer et autres Berna, à ce que j' ai lu). Or, le plan OTL du VCR donne une largeur de 2,38m à l' avt: est-ce donc là l' explication du type TF ?
La réponse est sûrement ds le livre des trolleys de Lyon... (p79: suite de commande TF par OTL...)

Effectivement les VBB et les CS60 faisaient 2,45 de large mais il faudrait savoir si c'était un modèle particulier de VCR. En particulier il y en a eu à la RATVM, as-tu un bouquin là-dessus pour vérifier leur largeur ?
Maintenant, il est possible que le VCR ait été conçu au départ après une demande de la ville de Fribourg d'où ce surnom qui leur aurait été donné ?

[JM-C]

Bucarest: c' est une CP placée 6 photos après le ZP, en tapant "bus", p 2

Oui mais les choses ont bougé ou alors les membres de Delcampe voient plus d'offres ?

J'ai fini par trouver ça de Bucarest:



C'est celle-ci avec le bus à droite ?

[phebus-171]

Bucarest: Yes it' s!
Un ami, amateur comme nous, y voit aussi un TM6 (la carrosserie peut être locale)

Les VCR de Marseille sont donnés pour 2,38m de largeur eux-aussi...

Il est tjrs question pour le proto 400 OTL des essais de 62 d' un VBH80, précurseur des VBH85, ds les livres que je possède (comme tt bon amateur je suppose...).
Celui sur Berliet (donc rédigé par un spécialiste !) donne 23 VBH85 (OTL + 2 TF) construits (quid du 2° TED ?????????????) à la suite du VBH80...
Qt aux 5 ELH/VCB80 du H algérois (RSTA 1959), ils y sont illustrés mais pas comme VBH.

Par contre, le proto 400 ne semble en fait qu' un "rallongement" de la p-f arr (4 vantaux au lieu de 2).
Même la girouette lat. arr. équipait les RSTA d' origine...
Et s'il était vert aux essais lyonnais de 62, c' était pt-être une tentative avortée de vente sur Oran, les "évènements" ayant stoppé les ardeurs (enfin du moins celles-ci...)?
A moins qu' il ne s' agisse de Constantine, vert également: la RMTC avait des PH80 avec la même caisse...

Revenons en Métropole (ou en France, c 'est selon...): l' autobus PH80 est au catalogue Berliet en 1959, le PH85 fin oct 62...

Dijon: le petit bus est un Renault R2165/Gruau, livré en 1956 aux TED ss le n° 71, alias "libellule".
A Versailles TUV, un ex TUB de la CFT de St-Brieuc était surnommé "Apollo". La CFT en a eu pas mal, sur Laval TUL (original, non?) et St-Brieuc (cf photos Jh-M de Laval sur Flickr...)

PCMR: en effet la STRAV de Brunoy en a eu, avec 2 livrées dont une pouvant rappeler un peu (en n-b!) celle de la RATP, mais les baies étaient à impostes et n' avaient que 2 bdx de mémoire. Des photos des bêtes doivent trainer qq-part sur le site...

Par contre, je ne parviens pas à identifier le lieu de la photo. Rien de Lyon à priori.
Ce qui m' intrigue, ce sont les 2 cibles 1 et 2 au mur: on dirait d' ancienne plaques de lignes de tram anciennes...