Le passé provincial

[Gilligan]

PCMR: en effet la STRAV de Brunoy en a eu, avec 2 livrées dont une pouvant rappeler un peu (en n-b!) celle de la RATP, mais les baies étaient à impostes et n' avaient que 2 bdx de mémoire. Des photos des bêtes doivent trainer qq-part sur le site...

Bonsoir,

il y a ça :



avec ce qui reste du texte :

... un service mélangé J2 et L Il y a eu un seul PGR à la STRAV ex RATP ...

(forum.aceboard.net)

et aussi (toujours les images fantômes de l'ancien forum) :




Et enfin, celui aux couleurs RATP qui doit correspondre à celui dont il est question plus haut :

BERLIET PGR #169 STRAV BRUNOY(91)

(forum.aceboard.net)

[phebus-171]

Bucarest: un autre amateur y voit aussi un TM6 !

PCMR + 16 :
Merci gilligan des photos STRAV
La découpe est certes approchante, mais ils sont ici pris ss doute en VO, avant le rachat par la STRAV, encore ss bdx. La STRAV en mettra 3 latéraux, d' après qqq1 de l' Amtuir qui a bien connu mr Baillergeaux à la STRAV et Mr Bonin, à la Strav et qui a travaillé dailleurs sur Dijon...! Ma connaissance de l' Amtuir y voit aussi un RATP...

L' Amtuir n' avait pas récupéré le VBH, surtout en 66 (elle aurait plutôt privilégié un de Lyon du 6!). Il ne s' agirait donc pas des halls de Bezons (que je ne connais pas), réputés bcp plus bas.

Le PCMR, si la photo est de 66 ou proche, ne peut alors qu' être un retour "garantie" chez Berliet d' un RATP (caisse sale = route?); qui venait à peine de les recevoir, comme ts les copains !
Par contre, warum le VBR caché derrière la 16? Et cette 16, réputée détruite à Dijon, qui est-elle réellement?
Nous le saurons pt-être un jour!

[TN4HBAR]

Bonsoir, fantastique les trolleys de Dijon, ces photos ont du etre prise vers 1953-54, l'immatriculation L 21 datant de 1950.
Pour le Vetra-Berliet n° 16, c'est peut-etre chez Berliet à Courbevoie, tout simplement, mais je ne connaissais pas le site, on voit des fosses de visite.

[tram]

L'idée de Jean Paul évoquant Berliet à Courbevoie me semble assez pertinente, ce qui expliquerait la présence du PCMR non encore livré à la RATP (simple supposition)...

Dijon toujours:


Du Renault:



Et un superbe P 45:

[JM-C]

Il est tjrs question pour le proto 400 OTL des essais de 62 d' un VBH80, précurseur des VBH85, ds les livres que je possède (comme tt bon amateur je suppose...).
Celui sur Berliet (donc rédigé par un spécialiste !) donne 23 VBH85 (OTL + 2 TF) construits (quid du 2° TED ?????????????) à la suite du VBH80...
Qt aux 5 ELH/VCB80 du H algérois (RSTA 1959), ils y sont illustrés mais pas comme VBH.

Par contre, le proto 400 ne semble en fait qu' un "rallongement" de la p-f arr (4 vantaux au lieu de 2).

J'ai vérifié, tu as raison.
J'ai évidemment ces bouquins mais ne les connait pas par coeur comme toi.
J'ai regardé les cotes (en mm) et celles des autobus analogues:

En fait c'est un peu plus compliqué que ce qui est habituellement écrit:

- les ELH sont bien dérivés des PLH avec les mêmes cotes
- le proto est bien un VBH80, avec les mêmes cotes que les PH80 qui diffèrent effectivement par un porte à faux AR plus grand pour caser les 4 vantaux
Une photo du coté gauche montre que les clignotants et la vitre machiniste sont bien ceux des PH80.
La seule différence est la petite baie située juste avant la porte centrale qui sera celle des PH100.
- les VBH85 ne sont pas exactement construits sur châssis de PH85 car ils sont plus grands de 12 cm en conservant le même empattement E alors que les PH85 ont la même longueur que les PH80 mais avec un empattement E plus grand de 37 cm !

Pour mémoire j'ai rajouté le PH100 qui a des cotes différentes: il conserve le porte à faux AR du PH80 et a le même devant avec un empattement E encore plus grand.

Sinon, pour Dijon, dans le bouquin sur les trolleys de Courant (ça ne s'invente pas !) il est indiqué page 74 que le VCB80 n° 17 fut cédé à la RATP "pour des essais de pile à combustible". Dans ce livre, le n° 16 est le proto VCB80/EH80.
Donc Dijon n'aurait pas eu de VBH85 et on retombe sur les comptes du bouquin Berliet.

Pour les VCR ils sont tous donnés à 9,38 m de large donc ceux de Lyon sont identiques aux autres.

[JM-C]

L'idée de Jean Paul évoquant Berliet à Courbevoie me semble assez pertinente, ce qui expliquerait la présence du PCMR non encore livré à la RATP (simple supposition)...

Moi, j'ai une autre hypothèse, c'est celle d'un PCMR accidenté retourné se refaire une beauté chez Berliet puisqu'aucun ne sera réformé à cette période.

J'ai noté en 1966 la 4666 sur le 142 et ce serait possible car elle a été accidentée à l'avant (photo p 329 du Van Boque) et on ne voit ici que l'arrière.

[phebus-171]

Dijon: sympa les photos de Renault et de PH! Pas courant le pare-choc à l' arr d' un cul rond...

Tjrs Dijon et ses VBH:

j' ai eu l' occasion cet ap-midi d' en reparler avec qqs "anciens " de l' Amtuir.
L' un d' eux avançait Levallois, mais démoli trop tôt pour une présence de PCMR.
Par contre, un autre y a reconnu une remise de Bezons (après vérif sur d' autres de tes photos, Gilles...!) !
Un autre du trio se souvient de la fameuse 16 vue "au tas" à Créteil (donc après son ouverture: 71/72.), où il l' aurait en photo.

Tous sont circonspects qt au bouquin sur Berliet, où en particulier le 2° VBH de Dijon n' est pas repris (slt OTL + TF)...

Les livres que je citais (ss les connaître par coeur mais en les potassant pour l' occas!) restent donc ts entachés d' erreurs, tt à la mise en s qu' à la réforme de ces 2 malheureux VBH85! En ts cas, c 'est bien la 16 qui est passée à la RATP, c 'est irréfutable!

Par contre, et finalement, je peux donc exposer mon idée première... Bien que ne connaissant pas les lieux, je supposais avec ces messieurs que si la photo était finalement prise à Bezons, elle a pu l' être avec un PCMR stocké là pour des raisons ?.
Le VBH 16 y a trouvé refuge après les expérimentations de piles par la RATP (y aurait eu aussi un Verney RU concerné); tandis que le VBR aperçu caché derrière la 16 serait en fait une pièce de l' Amtuir, garée là faute de place à Malakoff à l' époque.
Il s' agirait en fait du 15 de la CGFT Le Havre (bleu 2 tons), ex Marseille (d'où les caoutchoucs des pare-brise!)
On distingue une affichette sur un glace latérale; on la retrouve aussi sur une photo officielle de la CGFT au Havre, ss doute avant la fin du réseau (on distingue un sc10 au fond de la cour). Vue ds FACS 105 spécial Le havre, p 158, avec ...la 16!
On voit qu' en n-b, le haut de caisse clair du VBR "caché "pourrait bien être celui du Havre.

Tram: Perpignan c 'est fini, Dijon bientôt, mais la vie continue, hein ?...

[JM-C]

Je suis d'accord: le bouquin Berliet contient des erreurs et ne constitue pas une référence irréfutable.

Quant au PCMR, en voyant la photo Van Boque, j'ai tout de suite pensé à Bezons. 4666 peut-être garée là en attente de réparation ?

[phebus-171]

Ah, le "van Boque"... encore une référence de qualité...!

Qt au "Berliet", les avis de cet ap-midi étaient aussi plus que...mesurés ! Quel dommage!

J' ai donc été voir la 4666 ds le vB: on ne voit que l' avt, et en ts cas pas ds le même lieu (Dépôt 142 ou Champ. ?)

[JM-C]

Ah, le "van Boque"... encore une référence de qualité...!

Qt au "Berliet", les avis de cet ap-midi étaient aussi plus que...mesurés ! Quel dommage!

Dans le vB il y a des photos, sinon ...
Pour le "Berliet", c'est un peu dommage que ce soit en fait un ramassis de docs, il aurait fallu plus de texte.
Tous ces bouquins multi-auteurs souffrent d'un manque de coordination, un exemple frappant est celui des trolleybus de Lyon où on a 3 styles très différents et où, en particulier, la plupart des explications techniques sont imbuvables (je les ai comprises car cela rentre dans mes ex compétences professionnelles mais le lecteur "normal" ?).
Il faut aussi comprendre que tous ces auteurs ne sont pas surnaturels et que, comme nous, il leur arrive de se tromper.
C'est pour ça que je fais pas aveuglément confiance aux bouquins qui sont certes un bon support de base.